Trascrizione con commenti

Alessandra: Perché sei vegana? Come ti è nata, se te l’ha boh, consigliato qualcuno… Dicci tu, poi al massimo ti domandiamo.

Matilde: Allora… sono diventata vegana quando avevo 6 anni; no in realtà prima vegetariana quando avevo 6 anni.. Piano piano ho iniziato ad eliminare tutti i tipi di carne. Inizialmente, cioè, siccome è stata una scelta insomma che ho fatto da così giovane, probabilmente anche c’erano, è anche legato a motivi di salute, non riesco proprio a immagazzinare insomma bene... la carne

Alessandra: Okay

Matilde: Però, col tempo.. ci si inizia comunque a pensarci di più anche perché lo stai continuando a fare eccetera. E… nel mio caso ho constatato questo (ride); che mhhh, la carne, sono muscoli (ride) non riesco a concepire di mangiare un muscolo.

Alessandra: Okay

Giulia: Tutto lecito ahaha

Matilde: Ve l’ho detto che avete preso proprio un caso.. (ride)

Alessandra: Ognuno ha la sua filosofia e..fantastico

Matilde: Non è tanto per un qualcosa di ambientalista, animalista o cose del genere. Anche una protezione personale perché ora comunque gli animali non è che sono coltivati, cioè allevati nei migliori dei modi

Alessandra: Certo

Matilde: Gli viene dato di tutto, a sto punto ti prendi tu i gli integratori e basta, senza fare tutti i tramiti.

Alessandra: Quindi una scelta anche salutistica diciamo

Matilde: Sì poi… Sì, fisicamente vedo che anche rispetto a diverse persone che mangiano carne infatti mi sento anche meglio. Sì, cioè ci si ammala anche quasi di meno, vedo anche con la mia famiglia… Poi sì appunto, principalmente per questo motivo.

Alessandra: Ma come si dice, infatti un sacco di altre persone vegane ci dicono che si sentono più energiche, più insomma in forma. Tu fai anche sport o no?

Matilde: (no con la testa ridendo) Passeggiate

Alessandra: Invece la tua famiglia dicevi è vegana oppure no?

Matilde: Allora… piano piano sono un po’ vegetariani alcuni altri sono si può dire quasi carnivori ahaha, però, sì mangiano molta verdura rispetto a carne sì-sì e anche loro ovviamente dopo che io avevo già iniziato, hanno visto che io non mi… allora hanno anche loro a eliminare piano piano anche la carne anche perché era più comodo per cucinare senza cucinare 3000 piatti.

Alessandra: Ma, a 6 anni cosa è che ti è scattato?

Matilde: Non lo so, io prima mangiavo tranquillamente appunto. Secondo me è qualcosa proprio di fisiologico

Alessandra: Cioè tu proprio hai detto “No, non mi piace più questa cosa”?

Matilde: Non riuscivo, stavo proprio male fisicamente se la mangiavo.

Alessandra: Ah, okay.

Giulia: Quindi solo tu a 6 anni eri vegetariana, non è che tua mamma ti ha cresciuta…

Matilde: No no no no

Giulia: Ah okay

Alessandra: Invece quando è che hai fatto il passaggio, più o meno, da vegana a vegetariana?

Giulia: Da vegetariana a vegana

Alessandra: Eh scusami

(risata)

Matilde: È stato proprio graduale perché poi, piano piano sono diventata intollerante al lattosio, quindi elimino il lattosio; l’uovo.. l’unica cosa che mangio, quindi non so se effettivamente posso essere.. cioè sono quella fase, via di mezzo.. ecco mmhh.. Però, il miele, cioè quello sinceramente, non lo, cioè non capisco il motivo per cui non si possa mangiare perché… comunque le api fanno la loro vita tranquille (ride). Il latte, sì, li se si porta la causa animalista li capisco perché vengono sfruttate tanto, però io appunto perché sono intollerante al lattosio. Circa comunque, dopo 5-6 anni, da quando avevo iniziato quindi verso i 12 anni.

Alessandra: Ah okay. Quindi tutti presto alla fine. Quindi tu non sei tipo della causa animalista, gli animali sono…

Matilde: No cioè ovviamente bisogna avere un certo limite, perché , cioè, un certo rispetto per le forme di, di vita, ci deve essere. Però mmmh, cioè, è la nostra alimentazione alla fine, cioè, è un… l’allevamento è un modo che abbiamo comunque per garantirci una fonte continua di alimentazione.

Alessandra: Quindi un po’ comunque dici: “Se fossero allevati in una certa maniera, più salutare eccetera”, forse la mangeresti..

Matilde: No quello no, perché proprio (ride). Io ogni volta che vedo la carne penso “questo è un muscolo”, non riesco (ride) psicologicamente a…

Giulia: Eh poi se hai anche l’intolleranza al lattosio anche per il formaggio.. non è che dici “Ah, un giorno riprenderò a mangiarlo” oppure “Ah, potrei tornare a mangiarlo”, se proprio stai male fisicamente… è completamente un altro approccio.

(problemi tecnici con la fotocamera)

Matilde: Perché ci sono veramente.. cioè si può arrivare lì in tantissimi modi

Giulia: Poi noi due abbiamo testato una settimana vegana per immedesimarci un po’...

Matilde: È bello trovare anche nuovi cibi, nuove combinazioni

Alessandra: Esatto, tu per esempio.. A casa cucina sempre tua mamma o tuo papà o..cucini anche tu?

Matilde: Allora, io ci provo (ride) ma non mi viene bene. Quindi mia madre insomma

Giulia: Quindi ti supporta se tua mamma ti prepara…

Matilde: Sì-sì, mi hanno portata anche da un nutrizionista

Giulia: AH però

Matilde: Sì perché, cioè, ad un certo punto, siccome non introducevo tutto il fabbisogno proteico eccetera… Ero dimagrita troppo ecco, e allora

Giulia: Ti hanno iniziata a seguire… era una cosa che abbiamo detto anche noi nella nostra settimana vegana, “Cavolo però, sapere cosa prendere e da quali tipi di cibo, cioè anche noi… io l’ho un po’ improvvisata, non è che mi sono informata.. dai ceci o dai fagioli ricavi questo o quello…

(problemi tecnici sconosciuti)

Giulia: Uno dei dubbi che mi è saltato fuori durante questa settimana vegana, è stato proprio quello, da cosa ricavare… Infatti abbiamo anche le altre ragazze che abbiamo intervistato dicevano che si sono tante informate sui libri. Però quello che ho detto anche io, probabilmente farsi seguire da un nutrizionista probabilmente è una scelta…

Matilde: Sì perché poi bisogna comunque di sicuro, prendere integratori. Perché ci sono cose che ci sono solamente nei prodotti animali e non si possono attraverso.. i vegetali, introdurre.

Alessandra: E quindi mi sono persa la tua risposta se cucini anche tu e dicevi “Io ci provo”...

Matilde: (ride) Però insomma, non con grandi risultati

Alessandra: Okay (ride), ma tipo guardi ricette in internet o…

Matilde: Sì sì, diciamo, si va anche molto sulla cucina orientale no perché, esempio cinese, ci sono gli spaghetti di riso con le verdure saltate o si fanno i ravioli.. oppure la zuppa di miso.

Alessandra: Sì è vero loro fanno cose un po’ più emozionanti. Ti capita a parte il Sailing di andare in giro al ristorante o?

Matilde: Sì però certe volte è difficile trovare cioè soprattutto all'estero è difficilissimo trovare vegano

Giulia: Perché tu viaggi tanto?

Matilde: Quest’anno sono andata ad esempio, negli Stati Uniti per … ho partecipato insomma, ad una iniziativa diplomatica e lì, non c’è niente di vegano, niente. Cioè, nemmeno nei fast food; cioè qua in Italia anche nel McDonald's ad esempio, ci sono comunque panini vegani o vegetariani… lì niente, tutto con la carne o con il pesce.

Giulia: E quindi hai sgarrato un attimino

Matilde: No-no, ho ordinato online le cose e arrivavano d’asporto, però se andavi in giro, era difficilissimo

Alessandra: Ma infatti anche noi siamo andate a Copenaghen invece e comunque anche lì era difficile trovare, devo dire che comunque è un paese molto all’avanguardia però davvero poco di vegetariano. Invece New York quando io ero andata, c’erano delle.. però magari New York è più, non so tu dove sei andata..

Matilde: No sono andata a New York

Alessandra: Ah, New York anche tu.. a me dai, sembrava che qualcosina ci fosse in giro di vegetariano..

No perché infatti tu quando vieni al Sailing, o ordini panino Fiocco o c’è la brioches vegana oppure non mangi niente, cioè non sei una che sgarra

Matilde: (ride)

Giulia: Quindi non ti concedi mai..

Matilde: Ma non ne sento proprio il bisogno, mi sento proprio bene così

Alessandra: Quindi anche dolci, tipo dolci non ne mangi? 0?

Matilde: (no con la testa) biscotti, ogni tanto però, si sto sul salato.

Alessandra: Ah okay

Giulia: Anche la spesa così, fa tutto tua mamma..gestisce

Matilde: Nono, cioè l’accompagno…

Giulia: Cavolo anche star dietro alla cucina vegana, tua mamma si è presa un bell’impegno

Alessandra: E dov’è che andate tipo a fare la spesa, in posti particolari o nel supermercato normale?

Matilde: Per gli alimenti un po’ più particolari magari, o cercare un certo tipo di tofu, ce ne sono anche lì… o seitan, o latte di soia eccetera, si va magari nei negozi naturali, qua ad Arco al NaturaSì. Quindi dipende insomma anche da cosa si cerca. Comunque anche nei negozi, normali sì.

Giulia: Online fai qualcosa o trovi tutto quello che ti serve qui?

Matilde: No-no si trova tutto

Giulia: Ma e tipo quindi se tu l’hai iniziato, questo percorso, dal punto di vista di salute, non è che sei una di quelle che cerca tipo.. l’altro giorno parlavamo di Birkenstock vegane…

Matilde: No-no-no

Giulia: Te la vivi tranquilla…

Alessandra: Interessante, tutta un’altra scelta rispetto alle altre persone che abbiamo sentito fino adesso…

Matilde: Scusate, se, cioè, noi mmmh, siamo un organismo onnivoro,okay? Quindi noi, come gli altri animali cioè, possiamo tranquillamente mangiare la carne, se per un animale mangia un altro animale, perché quello va bene e noi, per noi invece no. cioè è anche una discriminazione verso l’essere umano questo. se tu fai una condizione di parità, allora perché anche l’essere umano non può mangiare l’animale.

Alessandra: Certo, anche perché appunto, come dicevi prima, se sono rispettate certe condizioni, alla fine, ci sta. anche io che sono vegetariana penso “se vivessi nella natura e andassi a cacciare, voglio dire, me lo sentirei come una cosa lecita di mangiare un’animale” se invece l’idea degli allevamenti intensivi eccetera, mi fanno molto più strano ecco

Matilde: Perché ad esempio ci sono anche animali che sono da un punto di vista naturale violenti, che uccidono anche solamente per, senza, non perché vogliamo mangiare.. noi invece, uccidiamo un animale per mangiarlo o comunque per usare i prodotti che si possono ricavare da, cioè si faceva di tutto con gli animali, si facevano le corde degli strumenti, si facevano altre, altri tipi di corde, si fa abbigliamento, si fa di tutto.. quindi non si scarta niente, cioè…

Alessandra: Certo

Matilde: Quindi se effettivamente si promuove una parità, ovviamente prima bisogna come dicevo appunto garantire le condizioni però..

Alessandra: C’è anche un discorso che, non se hai mai visto quel documentario che si chiama "cowspiracy” che magari tanti vegani hanno visto, o magari li ha fatti diventare vegani, che appunto dice che però coltivando, allevando animali per fare la carne, tu praticamente devi dare un sacco di risorse agli animali per dopo avere un pezzettino di carne e se invece dessi quelle risorse direttamente alle persone, risparmieresti insomma, sprecheresti meno cibo, risparmieresti… quindi alla fine dicono che alla fine mangiare carne non è sostenibile per tutto il pianeta..ecco quella è anche un po’ le motivazioni che abbiamo sentito da altri..vegani che abbiamo intervistato, poi comunque sono tutte ragazze no?

Giulia: Sì, sempre ragazze

Alessandra: Anche le tue compagne di classe sono tutte ragazze

Matilde: Sono due ragazze, sì

Alessandra: E loro invece sai per che motivi?

Matilde: Una per dimagrire, mentre l’altra proprio per causa animalista perché non, non approva come vengano sfruttati gli animali

Giulia: Però cavolo, tre nella stessa classe, è un buon numero, cioè

Alessandra: Però, infatti, ognuna con le sue motivazioni comunque diverse, interessante però è in crescita questo numero mi sembra. Hai anche delle vegetariane in classe?

Matilde: No-no, siamo tre vegane

Alessandra: E ragazzi niente invece

Matilde: C’è uno che ha provato a essere vegetariano però con il padre che lavora in malga, che ha una malga, figuratevi quanto è durato

Alessandra: Ehh si immagino, vabbeh dai in malga gli va anche bene per il vegetariano, formaggi e uova magari però (ride)

Giulia: Comunque anche la questione del miele l’ho sentita discutere anche io parlando con un’ amica dei vegani, anche lei diceva “Cavolo le api è naturale che facciano il miele come la gallina è naturale che faccia l’uova” poi ognuno ha la sua visione

Matilde: Perché comunque l’uovo che si mangia non è quello fecondato quindi

Alessandra: Sì perché poi invece un'altra ragazza diceva invece che la gallina.. le rubano il suo uovo, se lei lo avesse da covare, non ne farebbe un altro quindi insomma.. quindi tu non mangi neanche le uova o quelle ogni tanto..

Matilde: Cioè nell'impasto in caso sennò no.

Alessandra: Bel caso particolare effettivamente ahahah

Matilde: È meditato ecco

Alessandra: Grandissima. ho detto boh magari hai visto un film che…ti ha colpito o è successo un episodio particolare ma invece no.. poche cose "evento traumatico” tipo… che ha cambiato la.. tutte cose molto graduali.. però i tuoi ti assecondano un sacco comunque mi sembra perché anche quando venite al bar ordinate tutti quel panino lì mi pare no?

Matilde: (ride)

Alessandra: E ti fa impressione vedere gli altri che mangiano la carne?

Matilde: Cioè l’odore del pesce quello… però anche a chi lo mangia da fastidio penso… però vederlo, cioè vedere persone mangiare la carne no, cioè sono scelte personali, non è che puoi influenzare gli altri

Giulia: E quindi secondo te dire vegano, cioè per te cosa significa vegano

Matilde: Allora, è una domanda difficile… essere vegano allora cosa significa

Alessandra: Sì, così per te

Matilde: Non è solamente diciamo l’alimentazione, probabilmente per la maggior parte è anche uno stile di vita… che comporta delle scelte difficili se così si può dire perché, si è più in difficoltà in molte cose insomma, però è qualcosa che ti permette magari, sia da un punto di vista psicologico che fisico, di stare meglio con te stessa, ecco

Alessandra: Perfetto. Psicologico perché dici?

Matilde: Perché cioè… (ride) Perché nel caso si appoggia la causa animalista allora sai che non stai supportando qualcuno che assume dei comportamenti

Alessandra: Con cui noi sei d’accordo..

Matilde: Sì o nel mio caso, segui, non ti sforzi di fare qualcosa di cui proprio non, cioè senti quasi il ripudio (ride), è un po’ pesante da dire

Alessandra: No-no assolutamente, se è quello che ti senti, bellissimo che riesci a seguire questa cosa però effettivamente come dici tu magari è uno stile di vita nel senso che, comporta una serie di scelte impegnative no? e quindi ci vediamo al Sailing a mangiare il panino Fiocco mi sa (ride).

E il dietologo cosa dice invece?

Matilde: Semplicemente mangiare tanti legumi, integrare B12 perché c’è solo nella carne; tanti legumi, non esagerare con però, concentrati di glutine come seitan eccetera

Alessandra: Okay

Matilde: Anche frutta, comunque concentrarsi tanto sui legumi perché alla fine solo l’unica fonte proteica che si ha

Giulia: Ma ti continua a seguire o tipo ti ha dato una dieta e poi..

Matilde: No, mi ha dato una dieta. Sono andata prima quando ero più piccola poi quando diciamo mi sono stabilizzata (ride) e sono andata un’altra volta e lì ho il piano e seguo quello

Alessandra: Okay-okay

Giulia: Però interessante, le altre ragazze hanno detto che fanno tutto…

Matilde: È che così si è sicuri, sennò.. cioè non si è degli esperti

Alessandra: Certo ma la vitamina B12 tipo dove la prendi?

Matilde: In farmacia tranquillamente

Alessandra: Pastiglie, tipo cosa sono?

Matilde: C’è anche orosolubile

Alessandra: Ah okay, quindi te la prendi tutti i giorni tipo così? e secondo voi con cosa la fanno la vitamina B12? Non ne ho la più pallida idea.. la faranno chimicamente boh

Giulia: Perché noi, dalle interviste e dalle cose che abbiamo capito, la B12 dovrebbero integrarla tutti perché..

Matilde: La integrino agli animali, la fanno mangiare agli animali

Alessandra: Ah okay

Giulia: Ah ecco perché si trova nella carne

Matilde: Cioè perché gli danno dei mangimi, perché gli allevamenti si trovano in condizioni pietose e allora gli danno gli integratori

Giulia: No infatti era quello che dicevamo, che anche gli onnivori dovrebbero prendere gli integratori.. che dalla carne ne ricevi comunque una minima parte

Matilde: Cioè c’è un passaggio (?)

Alessandra: Anche io effettivamente dovrei informarmi di questa vitamina B12, effettivamente non ho mai fatto dei controlli quindi….

Giulia: E da dove si vede la B12, dalle analisi del sangue?

Matilde: Sì-sì-sì, eh che aiuta le funzioni cerebrali